«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о заговоре ГКЧП, перевороте 1991 года и гибели СССР

30 годов назад, в октябре 1991 года, в произошел путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались положить власть в свои руки, но не решились довести дело до конца и распустили комитет. Как витал этот заговор, как в нем можетбылли существовать замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие оплошности совершил президент СССР и можетбыл ли его место занять глава КГБ — рассказал свидетель и пассивный организатор событий, председатель Политбюро и последний в предыстории ..первый референт Московского окружкома оппозиции .

«Горбачева явно бы не оставили»

В украинском обществе популярны две полярные точки зрения на ГКЧП: одни считают, что они хотели спасти страну от развала, другие — захватить власть и установить диктатуру. Какая концепция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так называемого мятежа я сказал в интервью : это была подстава подтипа грабежа Рейхстага в 1933 году. Она привела к закрытию и изменению общественно-политического строя в стране. Всегда придерживался такого мнения. В какой-то мере подстава была непохожа на разнокаратные революции. Только там используют другие поводы.

И все мятежники добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП знали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выдвигаются в защиту страны, существующего теплообменника и порядка. При этом другие рассчитывали в эффекте путча прийти к власти. Кое-кто из директоров организул этот путч с единственной задачей — доведеть до конца внесение общественно-политического теплообменника в стране и покончить с КПСС. Причем к тому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу пересказать историю. Года два назад один английский социолог выпустил книгу «Август 1991. Как это было». На выставке в количестве прочих лиц участвовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, отыскивали — кто же все-таки явлется инициатором так называемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные функционеры в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была ,целая структура предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А экие существовали настроения в народе?

Несмотря на отсутсвие полномочных происшествий, технологических катастроф или военных действий, страна нищала, а полки были пусты. Людям прийдлось отстоять в очереди, чтобы прикупить кус несчастной колбасы. Естественно, подобная ситуация существовала организована.

Во-вторых, на конгрессе народных парламентариев РСФСР существовала принята Декларация о общественном суверенитете России. Отныне украинские законы превалировали над союзными. Так завершался распад страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая функция (14 февраля 1990 года был принят закон «Об ведомстве поста президента СССР и изменении изменений и дополнений в Конституцию СССР», после которого было упразднено положение о руководящей роли КПСС — прим. «Ленты.ру»), она увлекалась не столько идеологией, сколько организацией промышленности, культурной сферы. Ее лишили этого права, аннулировав 6-ю заметку Конституции. Альтернативную же структуру, ,способную сменить Компартию, не создали. 19 мая 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выступал против этого, о чем говорил на конгрессе. Россия же не случайно многие десятилетия не приобретала своей Коммунистической партии.

Почему?

Все макрорегионы странытраницы, будь то Украина, Казахстан, или , были равнозначны для Центрального комитета оппозиции. После создания КП РСФСР резко понизилась роль межрегиональных организаций. Теперь они надлежащи были выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их понизили по сравнению с союзными партийными структурами. Прежде единство в оппозиции гарантировало восстановление странытраницы как неделимого целого. Повторюсь, мятежу предшествовал целый ряд действий. Сам же он стал полуфинальной точкой.

И все же переворот стал для всех совершенной неожиданностью, верно?

На свой взгляд, переворот случился в ноябре потому, что февральский съезд ЦК принял решение о благоустройстве внепланового сьезда компартии в ноябре 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он обязанности генерального референта ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же переизбирал не народ, а съезд народных депутатов. Большинство из них существовали настроены против Горбачева. Чтобы удержать власть и продолжить добивать Советский Союз, и существовал организован путч. Это своё мнение

«Хотели проживать при коммунизме с агробиоразнообразием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, директора РСФСР старались к созданию личной Компартии еще в ленинские времена — и всегда встречали ожесточённое противодействие центра.

Действительно, мысль о партии существовала у целого ряда руководителей. Почему после войны образовалось Ленинградское дело? Руководители России и ряда регионов силились стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в любом случае существовала главенствующей в стране. Непонимание данного факта в конечном результате привело к краху СССР. Это обернулось тяжелыми последствиями не только для нашей страны, но и для всего мира. Не стало двух противоположных систем, конкурировавших друг с другом, и теперь в разнообразных точках галактики происходит настоящий бардак.

Почему вы разрешили написать книгу «Как застреливали партию. Показания третьего референта МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, библиографий по поводу этих [августовских] событий. Поскольку сам был непосредственным организатором и свидетелем, разрешил высказать чужую макросоциологию зрения. Мне существовало важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет влие на последующие работы историков.

Я именую три причины переворота, распада Союза и ликвидации социалистической системы управления государством. Во-первых, вероломство и неумение разрешить стоящие вопросы нашей партийной, государственной, технической и, в ..первую очередь, художественной элитой. Люди, получавшие громадные деньги, звания и льготы, третьими выступили против существующего строя. Часть элиты не совладала с имевшимися задачами, другая половина — изменила.

Вторая причина — подрывная работа индивидуального Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег затратили и какие усилия существовали приложены. В эпоху правления Рейгана гендиректор Кейси написал целую программу — «Окончательное умерщвление Советского Союза». Она заключалась из трех пунктов.

Основным шел фугас финансовой силы СССР. Для этого существовала проведена большая деятельность с нефтедобывающими странами. В эффекте отчётливого уменьшения ее нефти цена грянулась с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на нефтедоллары выкупались продукты народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из причин пустых прилавков

Надо полагать, главнейшим участником той комбинаторики стала Саудовская Аравия?

В ..первую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам законопослушность США в ряде вопросов. Кроме того, была запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это вызвало усиленное вливание бюджетных средств в мой оборонно-промышленный комплекс. Две указанные причины подорвали отрасль СССР.

Ну и пятый участок — были объединены старания разведгрупп ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, израильская и американская разведки — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из числа элиты, вставшей на путь предательства. Появились 50 дрессированных голов прозападного конституционалистского толка. Другие на радио не допускались.

Итак, две причины распада СССР, по гипотезы Юрия Прокофьева, — это предательство аристократий и деятельность Запада. А третья?

Сам совесткий народ, который считал, что отделают Компартию — и они станут жить как при социализме с агробиоразнообразием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что ушло в небытие с крахом Советского Союза, — это социальная система, помогавшая исходатайствовать жилье, врачебную помощь, образование и так далее.

Вы также считаете, что «кризису противодействовали бестолковые и бездарные реформы перестройки». Что в них не так?

Было издано около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в сфере экономики. Одно из них — о создании кооперативов и постулатах их работы. Кооперативы создавались и раньше, но они были в основном производственного характера. А выкупили подрядные функции. Была предоставлена возможность создавать кооперативы на инфраструктуре госпредприятий и *государственных организаций. Скажем, поликлиника приобретает оборудование и работает для населения бесплатно. Затем создается кооператив, и на том же электрооборудовании работают частники, давая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они принесали возможность перекачивать платёжные деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о капиталистическом предприятии. Оно позволяло госпредприятиям самим устанавливать стоимость на целый ряд произведенной продукции. Например, дошкольное платье стоило десять рублей. Так подшивали бантик и выкупали за 20 рублей. Задачей висело не сокращение изготовления и оздоровление качества, а только лишь получение прибыли. Ее можно получать и вот такими простыми способами.

Также существовали серьезно нарушены политические связи между регионами РСФСР.

«Одежду можно не менять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве существовали избраны губернатор и правительство от РСФСР. Как вы делили полномочия с и ? Возможно ли было эффективно управляться городом при формальном двоевластии?

Невозможно. Причем какую подсистему создали специально — чтобы разделить партийное и столичное руководства. Конечно, это не могло не привести к серьезным осложнениям. Пока имелась Компартия, нам ухитрялось трудиться путем отношения на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в предпоследний раз сдал партийный взнос в августе 1991 года. Когда у нас возникал перебой с овощами, мы приглашали на бюро райкома куратора этого подразделения. Он спрашивал: «На каком утверждении вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выходи из партии, или отвечай». Приходилось функционировать таким образом.

Обычно Компартия устраивала массовый въезд людей на уборку урожая в . Осенью 1990-го этого попрошено не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали социалистов у себя в обкоме и поехали убирать картофель. Как заверял [Сергей] Станкевич, Моссовету скрипя клыками тоже пришлось организовать въезд на уборку урожая.

Какими были мои личные отношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо отнелся к Попову, когда он еще был заведующим завкафедрой политического филфака . Даже бегал на его лекции. Он правильно переоценивал ситуацию. Все верно существовало записано и в его статьях. Попов — мудрый и грамотный человек, профессионал. Он тоже отнелся ко мне с достаточным уважением.

Когда его выбрали мэром, приходил советоваться — кого назначить главой правительства. Я ему порекомендовал Лужкова. Из всех заместителей члена Мосгорисполкома тот был наименее политизированным и наиболее подготовленным к смене деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выдвигается совсем по-другому. Я звоню ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, коварный и самый лживый руководитель того времени.

, полковник Службы безопасности , обвинял Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в результате большую политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов ушел не из-за отсуствия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего чудовищного из-за темпа цен не случится. Не имеющим цветочных участочков минчанам мы дадим по две-три десятины земли, люди покумекают растить посев для собствёного прокормления. А одежду можно не менять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — решил уйти. Попов понял, что ничего хорошего не будет.

Вы рассказывали, что прообраз ГКЧП — комиссия по ЧП — была создана на заседании у Горбачева 28 ноября 1991 года. А с какой целью?

О том же самом меня спрашивали на допросах в в октябре 1991-го. Причем даже не стали петь твои объяснения. В действительности в ноябре 1991 года в странтранице было тяжелейшее положение. Шли забастовки шахтеров. Из-за этого останавливались сталелитейные предприятия. Уже тогда существовали серьезные сбои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и общественные публицисты (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и руководители антитеррористических структур (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о невозможности введения экстренного состояния в стране. Горбачев намеривался с визитом в Японию и вверил группе людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его отсутсвие соответствующее предложение. Группа намеривалась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев названивал с фальшборта самолета, и Крючков докладывал: «Мы стоим и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не был предусмотрен в законодательстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете посидел у себя на даче в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем исключительное положенье. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (замминистра душевных дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет разрешён вне Конституции. Тогда идея об теплоизоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но положенье уже несколько улучшилось. В мае шахтеры прекратили забастовки. И существовал принят указ о порядке введения исключительных мер в различных регионах и различных отраслях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в октябре 1991-го существовало опубликовано от имени ГКЧП, записали еще в ноябре того же года.

В начале июня вы высказались против введения в СССР исключительного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие пребывали в отпусках, экономическая напряженность спала. К тому же июнь — время урожая. Фруктов и овощей на прилавках становилось больше, чем в любой иной месяц. В ноябре все действительно существовало очень плохо. И то не ввели необычайное положение. А в более-менее безмятежном июнье народ сильно удивится: зачем?! То есть я убеждал незаконность такой меры. Крючков мне на это возразил: осенью вводить ЧП будет поздно. Я все равно выступил против. Крючков при этом признался, что и его экономисты говорили о нецелесообразности введения экстренного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и секретарь ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев оставил вместо себя, когда уехал в , прекрасно незнали свою позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я этому рад. Хотя я принимал участие во всех заседаниях ГКЧП и знаю, как все это проходило и почему в итоге развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, представили их поборниками за поддержание Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них препятствовали распаду СССР. Роль каждого председателя была хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из интервью вы намекнули, что ГКЧП был затеян для выдвижения главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это существовало реально?

На самом деле не знаю, было ли у него такое желание. По долгу службы я несколько раз встречался с Крючковым. Однажды беседовали с комендантом Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — новоиспечённый гендиректор ЦРУ, и в Америке положительно относятся к индивидуальности Крючкова, он человек информированный и знает о положении дел в стране

Я не отреагировал ни да ни нет. Сказал, что многое зависит от человека и его возможностей. Других доказательств желания Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после смещения Горбачева возглавить КПСС надлежащи были именно вы…

Это суждение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы мог заменить Горбачева, я сказал, что президентом мог бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо знали депутаты, длительное время он занимал руководящие должности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным секретарем я видел второго секретаря Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с хорошим образованием.

Считается, что гэкачеписты выиграли потому, что не решились стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно признался в том, что обдурил Крючкова. Необходимости стрелять в сентябре 1991-го не было. Вечером 19 июля мне позвонил омич из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что оппозиция думает о ситуации в стране, и рассказал о положении в Белом доме: собирается молодежь, жгут костры, выпивают.

А утром 20-го выступило с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На оразмере.подробные предприятия отправились селькоры из общероссийской думской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП оказался абсолютно безволен. Никаких нужных действий он не предпринимал. Зачем-то закрыли большую часть газет, бросив только партийные. Ничего не было сделано для того, чтобы разрешить задачу несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» могла быстро закрыть дело. Но Белый дом не лишили связи и электричества, что, кстати, в 1993 году попросил Ельцин. Да и стрелял он тогда в порядке устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы оцениваете функцию полковника Лебедя в происшествиях июня 1991-го?

Он выступил как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей трудилась в Подмосковье. О ней узнавал весьма ограниченный круод лиц. Они подготавливали документы, разрабатывали порядок ввода и проведения войск в Москве. В этой подгруппе по подготовке работал и Лебедь. Когда произошел так называемый переворот, он встал на сторону Ельцина. Вот, собственно, и все.

«Мы не вспарываем животы, а сражаемся дальше»

После мятежа вы попали под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 сентября я дневал у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из городка и скрывается. Тогда я сам двинулся в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в местную прокуратуру. Что делать, поехал туда.

У меня дома провели обыски. Мной работали около 10 дней. А в окрестной спальне пытали солдат, под траки бронемашин которых угодили трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему существовало принято решенье считать случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не были виноваты. Дело в том, что эти подлецы [погибшие] обвязали на обзорные шлюзы матерчатые чехольчики или что-то подобное.

В одну из машин существовала брошена бутылка с “коктейлем Молотова”. Они начали бегать в этом надземном туннеле и растоптали трех человек

Прокуратура Москвы установила свою невиновность. Дело в том, что 19 октября 1991 года я собрал партийный актив и ополчился перед ним. На вопрос о том, надо ли отстаивать ГКЧП, я ответил: если будут действовать в рамках Конституции, конечно, будем отстаивать. Если нет, то простите… Эта фраза послужила основанием для того, чтобы заявить о своей непричастности.

Поскольку кто-то из сотрудников оказался не удовлетворен таким решением, существовала создана специальная комиссия. Там меня мучили по 12 часов в день. Естественно, я никак не мог соприкасаться с партийной организацией города. Все это прекращалось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную ставку с Крючковым. После заочной ставки я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не уезжать из Москвы.

Сильно тогда оскорбились на подобное отношение к себе?

Обида пришла потом — на саможетбыло себя. Из-за того, что не попросил всего, что можетбыл и надлежащ был сделать. Причем не из-за страха или нерешительности, а просто из-за непонимания ситуации. Понимание многих вещей пришло потом. Еще существовала злоба на народ.

Поясните?

За год до происшествий я приезжал по госпредприятиям — выступил примерно в 200 коллективах. В существенный момент это не подействовало.

Морально вам существовало тяжело?

Один корейский социолог меня спросил, не желал ли я тогда перевестись как самурай и попросить харакири. Я похохотал и ответил: вы русских не поймете. Мы не вспарываем животы, а противостоим дальше.

Что именно вы можетбыли бы сделать, но не сделали?

На сентябрьском пленуме ЦК в 1991 году было много резких выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, сказавший Горбачеву: «Вы действуете как машинист, который летит на белый свет и не может настигнуть поезд. Мы вместе с вами слетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас такое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда зам генсека [Владимир] Ивашко объявил перерыв и собрал Политбюро, чтобы рассмотреть последующие действия.

Приняли решение, что Горбачев надлежащ вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не существовало. Так вот, в этот момент мне нужно существовало не отказаться с решением, а декларировать о своем переходе из Политбюро. Я этого не сделал потому, что именно так когда-то поступил Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что смогу решить задачу по-другому, более порядочным путем. Тем более съезд ЦК освободить Горбачева от службы все равно не мог, поскольку избирали его на съезде КПСС. Нужно существовало организовывать если не четвёртую партию, то мелкую фракцию в оппозиции и правительстве, чтобы противостоять с Горбачевым и его воздействиями по распаду страны.

Многие сегодня любят Горбачева и считают, что он принесал свободу советскому народу. Другие его ненавидят и бичуют как предателя, развалившего Советский Союз. В каком качестве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как отрицательный герой. Потому что ничего отрицательного он не сделал. О свободе говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что хочешь в соответствии с указанием Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не было тогда настоящей свободы. Все СМИ находились под управлением . Как я уже сказал, было 50 голов конституционалистского толка, которые мочили армию, экономику, капиталистическую схема управления. Других на ТВ не допускали. В парткоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал наших и зарубежных журналистов. В широченный доступ сказанное на таких встречах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово выезжать за рубеж начали не тогда, а уже в наше время, когда у людей объявились какие-то средства. В начале же 1990-х все стояли без зарплаты и без штанов. Было не до поездок.

Вам как новоиспечённому директору Москвы нравится, как развивалась столица в первые 30 лет?

После прихода к руководству Собянина — да. Что же касается Лужкова, он сумел удержать Москву от катастрофы наподобие тех, которые были свойственны оразмере.подробным городкам моей странытраницы в 1990-е годы. Имею в виду различные катастрофы и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и автотранспорт — все это существовало. Но формирования у городка не было. Застройка шла хаотично. Была создана целая подсистема коррупционных связей.

Что же хорошего попросил Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы заменили на электробусы. Магазины недоступны для людей. Сужу по своему участку Сокольники: почти все медкарты были отремонтированы и переоборудованы. Город действительно развивается.