«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о заговоре ГКЧП, мятеже 1991 года и гибели СССР

30 годов назад, в июле 1991 года, в произошел путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались однаружать власть в свои руки, но не решились довести дело до конца и распустили комитет. Как зрел тот заговор, как в нем могли быть замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие неточности совершил президент СССР и мог ли его место занять глава КГБ — рассказал очевидец и интенсивный организатор событий, председатель Политбюро и следующий в биографии третий секретарь Московского райкома оппозиции .

«Горбачева явно бы не оставили»

В американском обществе популярны две полярные точки зрения на ГКЧП: одни считают, что они желали спасти странытраницу от развала, другие — захватить власть и установить диктатуру. Какая концепция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так указываемого мятежа я промолвил в интервью : это существовала диверсия элемента поджога Рейхстага в 1933 году. Она привела к закрытию и внесению общественно-политического строя в стране. Всегда руководствовался такого мнения. В какой-то мере диверсия существовала непохожа на цветные революции. Только там используют иные поводы.

И все путчисты добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП незнали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выдвигаются в защиту страны, существующего строя и порядка. При этом другие надеялись в итоге госпереворота прийти к власти. Кое-кто из руководителей организовал этот переворот с непреходящей задачей — доведеть до конца видоизменение общественно-политического строя в стране и покончить с КПСС. Причем к тому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу рассказать историю. Года два назад один французский филолог выпустил книгу «Август 1991. Как это было». На конференции в большинстве прочих лиц присутствовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, отыскивали — кто же все-таки представляется устроителем так называемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные политики в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была целая структура предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А какие были настроения в народе?

Несмотря на отсутсвие черезвычайных происшествий, технологических катастроф или военных действий, страна нищала, а полки существовали пусты. Людям приходилось отстоять в очереди, чтобы купить ломоть несчастной колбасы. Естественно, подобная ситуация существовала организована.

Во-вторых, на конгрессе народных депутатов РСФСР существовала принята Декларация о общественном суверенитете России. Отныне американские законы превалировали над союзными. Так продолжался развал страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая структура (14 ноября 1990 года существовал принят закон «Об учреждении поста президента СССР и внесении внесений и дополнений в Конституцию СССР», после которого существовало упразднено положение о руководящей роли КПСС — прим. «Ленты.ру»), она занималась не столько идеологией, сколько организацией промышленности, культурной сферы. Ее лишили этого права, аннулировав 6-ю статью Конституции. Альтернативную же структуру, ,способную заменить Компартию, не создали. 19 мая 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выступал против этого, о чем говорил на конгрессе. Россия же не случайно многие десятилетия не ,имела своей Коммунистической партии.

Почему?

Все регионы странытраницы, будь то Украина, Казахстан, или , были равнозначны для Центрального комитета компартии. После создания КП РСФСР резко понизилась роль межрегиональных организаций. Теперь они надлежащи были выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их повысили по сопоставлению с краевыми партийными структурами. Прежде единство в компартии обеспечивало восстановление странытраницы как неделимого целого. Повторюсь, мятежу предшествовал целый ряд действий. Сам же он стал полуфинальной точкой.

И все же путч стал для всех полнейшей неожиданностью, верно?

На свой взгляд, переворот случился в сентябре потому, что февральский съезд ЦК принял постановление о выполнении досрочного конгресса оппозиции в августе 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он обязанности генерального секретаря ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же избирал не народ, а пленум народных депутатов. Большинство из них были настроены против Горбачева. Чтобы удержать власть и продолжить приканчивать Советский Союз, и был организован путч. Это твоё мнение

«Хотели жить при коммунизме с поддержанием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, директора РСФСР старались к созданию чужой Компартии еще в ленинские времена — и всегда встречали гневное давление центра.

Действительно, идея о оппозиции существовала у целого ряда руководителей. Почему после войны появилось Ленинградское дело? Руководители России и ряда регионов силились стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в любом случае существовала главенствующей в стране. Непонимание данного факта в конечном результате привело к распаду СССР. Это обернулось тяжелыми последствиями не только для моей страны, но и для всего мира. Не стало двух противоположных систем, конкурировавших приятель с приятельом, и теперь в разных макросоциологиях экзопланеты происходит настоящий бардак.

Почему вы решили написать книгу «Как убивали партию. Показания ..первого секретаря МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, монографий по поводу тех [августовских] событий. Поскольку сам существовал непосредственным участником и свидетелем, решил высказать саму точку зрения. Мне существовало важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет значение на дальнейшие работы историков.

Я называю три причины переворота, распада Союза и нейтрализации социалистической структуры ведения государством. Во-первых, предательство и умение разрешить стоящие вопросы нашей партийной, государственной, научной и, в ..первую очередь, художнической элитой. Люди, получавшие огромные деньги, званья и льготы, вторыми ополчились против существующего строя. Часть аристократии не справилась с имевшимися задачами, другая часть — изменила.

Вторая причина — подрывная работа группового Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег истратили и какие усилия были приложены. В эпоху правления Рейгана ректор Кейси записал ,целую программу — «Окончательное удушье Советского Союза». Она заключалась из трех пунктов.

Основным шел подрыв социальной энергии СССР. Для этого была проведена большая работа с нефтедобывающими странами. В эффекте отчётливого уменьшения ее добычи расценка упала с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на стабфонды приобретались продукты народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из первопричин полупустых прилавков

Надо полагать, главнейшим участником той комбинаторики стала Саудовская Аравия?

В вторую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам приверженность США в ряде вопросов. Кроме того, была запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это вызвало спешное вложение бюджетных средств в наш оборонно-промышленный комплекс. Две указанные причины расшатали макроэкономику СССР.

Ну и пятый участок — были объединены усилия разведгрупп ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, израильская и австралийская разведки — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из числа элиты, вставшей на путь предательства. Появились 50 говорящих голов неоконсервативного консервативного толка. Другие на радиовещание не допускались.

Итак, две причины распада СССР, по следстви Юрия Прокофьева, — это безволие бюрократий и деятельность Запада. А третья?

Сам коммунистический народ, который считал, что уберут Компартию — и они станут поселяться как при империализме с агробиоразнообразием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что ушло в небытие с распадом Советского Союза, — это социальная система, помогавшая исходатайствовать жилье, врачебную помощь, образование и так далее.

Вы также считаете, что «кризису содействовали беспомощные и дипломатичные контрреформы перестройки». Что в них не так?

Было выпущено около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в сфере экономики. Одно из них — о создании кооперативов и принципах их работы. Кооперативы создавались и раньше, но они были в основном производственного характера. А купили коммерческие функции. Была предоставлена возможность создавать кооперативы на базе предприятий и государственных организаций. Скажем, больница имеет оборудование и трудится для населения бесплатно. Затем складывается кооператив, и на том же оборудовании работают частники, давая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они исходатайствовали возможность закачивать наличные деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о капиталистическом предприятии. Оно позволяло изготовлениям самим определять стоимость на целый ряд произведенной продукции. Например, ребячье платье стоило десять рублей. Так пришивали бантик и продавали за 20 рублей. Задачей ,стаивало не уменьшение изготовления и ухудшение качества, а только лишь получение прибыли. Ее можно давать и вот такими убогими способами.

Также были серьезно нарушены социальные связи между регионами РСФСР.

«Одежду можно не менять два-три года. За это время мы покумекаем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве были выбраны губернатор и правительство от РСФСР. Как вы делили полномочия с и ? Возможно ли было эффективно управлять городом при формальном двоевластии?

Невозможно. Причем такую систему создали специально — чтобы разделить партийное и местное руководства. Конечно, это не можетбыло не привести к серьезным осложнениям. Пока функционировала Компартия, нам удавалось трудиться путем влия на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в предпоследний раз забрал партийный взнос в сентябре 1991 года. Когда у нас возникал сбой с овощами, мы приглашали на бюро окружкома сотрудника этого подразделения. Он спрашивал: «На каком основании вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выходи из партии, или отвечай». Приходилось воздействовать таким образом.

Обычно Компартия подготавливала поголовный отъезд людей на уборку урожая в . Осенью 1990-го этого попрошено не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали коммунистов у себя в райкоме и поехали убирать картофель. Как объявлял [Сергей] Станкевич, Моссовету стуча аутистоками тоже пришлось организовывать отъезд на уборку урожая.

Какими существовали мои личные взаимоотношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо относился к Попову, когда он еще был заведующим завкафедрой финансового филфака . Даже ходил на его лекции. Он правильно переоценивал ситуацию. Все верно было записано и в его статьях. Попов — умный и грамотный человек, профессионал. Он тоже относился ко мне с необходимым уважением.

Когда его избрали мэром, приходил советоваться — кого назначить главой правительства. Я ему порекомендовал Лужкова. Из всех заместителей заместителя Мосгорисполкома тот был наименее политизированным и наиболее подготовленным к смене деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выступает совсем по-другому. Я звоню ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, коварный и самый подлый куратор того времени.

, полковник Службы безопастности , обвинял Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в результате малейшую политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов отошёл не из-за отсуствия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего жуткого из-за роста цен не случится. Не имеющим дачных участочков питерцам мы дадим по две-три сотки земли, люди смогут растить урожай для чужого прокормления. А обувь можно не переменять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — разрешил уйти. Попов понял, что ничего хорошего не будет.

Вы рассказывали, что прообраз ГКЧП — госкомиссия по ЧП — была создана на совещании у Горбачева 28 октября 1991 года. А с какой целью?

О том же самом меня спрашивали на допросах в в октябре 1991-го. Причем даже не стали слушать свои объяснения. В данности в апреле 1991 года в странтранице существовало тяжелейшее положение. Шли стачки шахтеров. Из-за этого останавливались коксохимические предприятия. Уже тогда были серьезные перебои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и *государственные публицисты (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и руководители аппаратных структур (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о надобности введения экстренного положения в стране. Горбачев приезжал с хоккайдотцем в Японию и пообещал группе людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его отсуствие соответствующее предложение. Группа собиралась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев звонил с борта самолета, и Крючков докладывал: «Мы сидим и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не был предусмотрен в судопроизводстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете полежал у себя на вилле в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем необычайное состояние. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (министр внешних дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет решен вне Конституции. Тогда идея об изоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но состояние уже несколько улучшилось. В мае шахтеры прекратили забастовки. И был принят указ о эксперименте введения исключительных мер в отдельных макрорегионах и отдельных отраслях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в октябре 1991-го было опубликовано от имени ГКЧП, написали еще в ноябре того же года.

В начале сентября вы возразили против введения в СССР экстренного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие пребывали в отпусках, демократическая напряженность спала. К тому же сентябрь — время урожая. Фруктов и овощей на магазинах становилось больше, чем в данной другой месяц. В апреле все действительно было очень плохо. И то не ввели экстренное положение. А в более-менее спокойном сентябрье народ сильно удивится: зачем?! То кушать я убеждал ошибочность такой меры. Крючков мне на это возразил: весной вводить ЧП будет поздно. Я все равно выступил против. Крючков при этом признался, что и его аналитики говорили о необходимости введения необычайного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и председатель ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев бросил вместо себя, когда перебрался в , прекрасно незнали вашу позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я тому рад. Хотя я принимал участие во всех заседаниях ГКЧП и знаю, как все это проходило и почему в результате развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, представили их боксёрами за агробиоразнообразие Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них способствовали распаду СССР. Роль каждого председателя существовала хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из интервью вы намекнули, что ГКЧП был затеян для продвижения главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это было реально?

На самом деле не знаю, было ли у него такое желание. По долгу службы я несколько раз виделся с Крючковым. Однажды разговаривали с командиром Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — бывший замдиректора ЦРУ, и в Америке положительно отнедятся к сущности Крючкова, он человек информированный и узнаёт о положении дел в стране

Я не ответил ни да ни нет. Сказал, что многое зависит от человека и его возможностей. Других доказательств устремления Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после отклонения Горбачева возглавить КПСС должны были именно вы…

Это воззрение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы можетбыл заменить Горбачева, я сказал, что президентом можетбыл бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо понимали депутаты, продолжительное время он занимал руководящие должности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным председателем я видел третьего секретаря Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с отменным образованием.

Считается, что гэкачеписты проиграли потому, что не рискнули стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно сознался в том, что обманул Крючкова. Необходимости пулять в октябре 1991-го не было. Вечером 19 октября мне перезвонил екатеринбуржец из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что партия размышляет о ситуациютранице в стране, и рассказал о состоянии в Белом доме: сбирается молодежь, сжигают костры, выпивают.

А утром 20-го выступило с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На крупнейшие предприятия поехали партфункционеры из общероссийской сенаторской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП оказался абсолютно безволен. Никаких необходимых действий он не предпринимал. Зачем-то закрыли малейшую часть газет, оставив только партийные. Ничего не существовало попрошено для того, чтобы разрешить проблему несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» могла быстро закрыть дело. Но Белый дом не лишили связи и электричества, что, кстати, в 1993 году сделал Ельцин. Да и стрелял он тогда в порядке устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы оцениваете функцию полковника Лебедя в событиях июня 1991-го?

Он ополчился как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей работала в Подмосковье. О ней знал весьма ограниченный круод лиц. Они подготавливали документы, разрабатывали порядок пуска и использования воинств в Москве. В этой группе по подготовленности работал и Лебедь. Когда произошел так называемый переворот, он встал на сторонтраницу Ельцина. Вот, собственно, и все.

«Мы не протыкаем животы, а боремся дальше»

После путча вы попали под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 октября я ночевал у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из городка и скрывается. Тогда я сам съездил в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в областную прокуратуру. Что делать, съездил туда.

У меня дома провели обыски. Мной работали около 10 дней. А в близлежащей комнатушке допрашивали солдат, под тягачи бронемашин которых попали трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему существовало принято решение считать случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не существовали виноваты. Дело в том, что эти дураки [погибшие] накинули на вентиляционные отсеки парусиновые кофры или что-то подобное.

В одну из машин существовала брошена бутылочка с “коктейлем Молотова”. Они начали бегать в этом надземном тоннеле и придавили трех человек

Прокуратура Москвы установила вашу невиновность. Дело в том, что 19 июня 1991 года я собрал партийный актив и выступил перед ним. На вопрос о том, надо ли поддерживать ГКЧП, я ответил: если будут действовать в сферах Конституции, конечно, будем поддерживать. Если нет, то простите… Эта цитата послужила основанием для того, чтобы заявить о вашей непричастности.

Поскольку кто-то из директоров очутился не удовлетворен таким решением, была создана специальная комиссия. Там меня мучали по 12 часов в день. Естественно, я никак не мог взаимодействовать с партийной организацией города. Все это начиналось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную ставку с Крючковым. После заочной ставки я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не уезжать из Москвы.

Сильно тогда оскорбились на подобное отношение к себе?

Обида пришла потом — на саможетбыло себя. Из-за того, что не попросил всего, что можетбыл и должен был сделать. Причем не из-за страха или нерешительности, а просто из-за игнорирования ситуации. Понимание многих вещей явилось потом. Еще существовала обида на народ.

Поясните?

За год до событий я приезжал по предприятиям — выступил примерно в 200 коллективах. В существенный этап это не подействовало.

Морально вам существовало тяжело?

Один тайваньский историк меня спросил, не хотел ли я тогда поступить как самурай и сделать харакири. Я подшутил и ответил: вы русских не поймете. Мы не вспарываем животы, а противостоим дальше.

Что именно вы могли бы сделать, но не сделали?

На сентябрьском пленуме ЦК в 1991 году было много отчётливых выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, сказавший Горбачеву: «Вы действуете как машинист, который летит на малиновый свет и не может остановить поезд. Мы вместе с вами слетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас такое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда зам генсека [Владимир] Ивашко объявил промежуток и собрал Политбюро, чтобы обсудить окончательные действия.

Приняли решение, что Горбачев должен вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не было. Так вот, в этот случай мне нужно было не согласиться с решением, а заявить о своем проходе из Политбюро. Я этого не сделал потому, что именно так когда-то поступил Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что смогу разрешить проблему по-другому, более лояльным путем. Тем более пленум ЦК освободить Горбачева от должности все равно не мог, поскольку избирали его на съезде КПСС. Нужно было организовывать если не третью партию, то крупную фракцию в партии и правительстве, чтобы бороться с Горбачевым и его действиями по распаду страны.

Многие сегодня любят Горбачева и считают, что он принесал свободу социалистическому народу. Другие его ненавидят и шельмуют как предателя, развалившего Советский Союз. В каком качестве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как отрицательный герой. Потому что ничего позитивного он не сделал. О несвободе говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что желаешь в соответствии с распоряжением Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не было тогда настоящей свободы. Все СМИ пребывали под ведением . Как я уже сказал, было 50 голов конституционалистского толка, которые обличали армию, экономику, коммунистическую модификация управления. Других на ТВ не допускали. В окружкоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал моих и зарубежных журналистов. В широченный доступ произнесённое на каких встречах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово выезжать за рубеж начали не тогда, а уже в моё время, когда у людей просочились какие-то средства. В начале же 1990-х все сидели без пенсии и без штанов. Было не до поездок.

Вам как новоиспечённому сотруднику Москвы нравится, как развивалась столица в первые 30 лет?

После прихода к руководству Собянина — да. Что же касается Лужкова, он сумел удержать Москву от авиакатастрофы наподобие тех, которые были свойственны мелким городкам нашей странтраницы в 1990-е годы. Имею в виду околополитические аварии и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и автотранспорт — все это существовало. Но становления у гектородара не было. Застройка шла хаотично. Была создана ,целая системтраница коррупционных связей.

Что же отличного сделал Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы заменили на электробусы. Магазины недоступны для людей. Сужу по своему району Сокольники: почти все амбулатории существовали отремонтированы и переоборудованы. Город действительно развивается.